Vital

sqm SQM (Sky Quality Meter) что за зверь и нужен ли он?

109 posts in this topic

Ну и ладушки

Share this post


Link to post

Рекомендуем

Система борьбы с росой R-Sky
map2Контроллеры R-Sky позволяют плавно контролировать температуру нагрева и значительно экономят заряд аккумуляторов. Узнать подробнее...
Грелки на телескопы. Скажи росе нет!
map2Грелки R-Sky – эффективное средство борьбы с запотеванием и обмерзанием телескопов и фотообъективов. Узнать подробнее...
Астрономический Капюшон
map2Новинка! Астрономический Капюшон для наблюдений - взгляни по новому на старых знакомых!
Узнать подробнее...

В 20.09.2016в12:33, roman сказал:

Более того, в книге Стив приводит данные для всего неба, а не как прибор SQM-L. Это разные замеры. Например, SQM-L 21,5 показывает в зените, а SQM покажет 21,2.

Кстати, в горах и на равнине тоже будут разные показатели SQM. В горах при том же проницании SQM может быть на 0.3-0.5 "светлее", чем на равнине из-за меньшего и менее плотного слоя атмосферы.

PS: почти решился на покупку :)

Share this post


Link to post

Вчера ненадолго дали небо и появилась возможность протестировать DSM Pro о которой мы вели споры чуть ранее.

 

И так, выехал я примерно на 20 км от города. Местечко далеко не самое темное, но для жителя города кажется идеальным. Жена начала охать и ахать. Но я то знаю, что небо ближайший субурбан. 

 

И так, первый замер - 20,73. Ну... возможно. Далее, через минуту 21.35. Хм. Станно, еще раз - 21,75. Ха ха ха, это круче чем на ГАС ГАО 7 лет назад. А еще до наступления полной ночи 20 минут!!!

Новый замер - 21,10. Нда, все понятно. Прога не выдает даже близко реальный результат. От балды, с гигантским разбросом. 

Я еще пойму 0,1-0,2  но разница между своми же замерами в 1,0 !!! Это цифры которые вообще никуда невозможно пристроить. 

 

И калибровка здесь не поможет, так как ошибки связаны не с эталоном, а внутри проги. Признаюсь, я слегка разочарован. 

 

На проге ставлю крест. 

Share this post


Link to post

Осталось опробовать прибор и посмотреть разброс измерений в равных условиях 
 

Share this post


Link to post

А зачем? Программа не выдает одинаковых или сопоставимых результатов относительно своих же измерений. Нет повторяемого результата. Прибор же выдает повторяемый результат. 

Share this post


Link to post

Известный и уважаемый американски любитель астрономии Дон Пенсак в свое время написал большой пост, о том зачем вообще нужен SQM прибор. 

Привожу перевод. 

 

  1. Делать замеры различных мест где вы наблюдаете, чтобы определить лучшие. Я не смогу с легкостью сказать, что сайт 21,5 сильно отличается от 21,7 но если расстояниях до них сопоставимы, то я поеду на более темный, чтобы максимально погрузится в детали туманностей и галактик. 
  2. Сравнить новые места с вашими проверенными. Конечно, вы можете приехать на новое место в не лучшую ночь(это бывает), но прибор мне неоднократно показывал что конкретное место не стоит и внимания, причем независимо от того, сколько любителей астрономии его предпочитают. Цифры не врут!
  3. Замеряйте и сравнивайте показания от ночи к ночи, от часа к часу, чтобы корректировать ваши наблюдательные сессии. Если ночь неважная, проведите время наблюдая более яркие и доступные объекты, оставив тусклые для лучших ночей. Небольшие различия в показания прибора(от хорошей к плохой ночи), выливаются в большие различия того, что видно в окуляр. Так как я приезжаю наблюдать не так часто, я не хочу тратить ночь на объекты, увидеть которые у меня мало шансов. 
  4. Сравнить свои показания со шкалой Bortle. чтобы увидеть как она сопоставима с вашим местом. Я определил, что в моем месте показания 21,3 соответствуют классу 3 по шакале Bortle
  5. Передать данные международной организации DarkSky. При достаточном количестве даных они составляют карту засветки и публикуют данные о ее изменениях. Эта информация полезна для общества. 
  6. Вы легко сможете определить, насколько плохо небо в той местности, где вы живете в сравнение с местом где вы наблюдаете. Если разница не велика, то это подтолкнет вас  наблюдать чаще. А если как у меня от 3,5 до 3,9, то небо около вашего дома действительно плохое и лучше всего смотреть Луну, чтобы не отвлекаться на нее в темном месте. 
  7. Хранить журнал ваших мест наблюдений в течении многих лет. Это документ вторжения засветки, а также изменений в свечении атмосферы, которое вызывает изменения в солнечной активности.
    Я обнаружил, что мая самая часто посещаемая наблюдательная площадка переползла из синей зоны в темно-зеленую и потеряла от 0,1 до 0,15 темноты в течении десяти лет. Это сподвигло меня искать новую точку, найти которую мне помог SQM
  8. Устранить субъективные оценки яркости ночного неба и сделать отчеты о наблюдениях более полезными. Если заметки содержат данные о яркости неба, то это дает вам обширную информацию о том, что можно увидеть в таких условиях и какой уровень темноты вам нужен чтобы увидеть больше. 
  9. Сравнить ваши данные с данными карт засветки. Это даст лучшее понимание того, где искать новую точку для наблюдения и вообще, какое где небо. 
  10. С узкоугольной версией SQM-L вы можете измерить вашу площадку в разных направлениях. Это даст вам знание куда двигаться если нужно найти местечко потемнее и какой участок неба нужно экранировать от лишнего света. К сожалению, обычная версия и версия с узким углом дают разные показания при направлении в зенит. 
  11. Экономия времени при наблюдениях, получив показания неба в считанные секунды, а не тратить драгоценное время на подсчет звезд. Я уж молчу про то, что SQM устраняет субъективные отчеты и радикальные различия в остроте зрения. 

Share this post


Link to post

Вчера ночью провел еще один тест приложения DSM Pro на регулярной наблюдательной точке. 

Результат из 4-х последовательных замеров(первые 4 на скриншоте).

Как видно результат - полный бред, который не имеет практического значения. Таким же успехом можно использовтаь любую программу которая хаотически генерит различные числа. 

IMG_0132.PNG

Share this post


Link to post

Ну есть фигня пока не известно, что глючит.

Надо бы паралельно в тех же условиах сделать замер SQM

 

Share this post


Link to post

Видимо ты не понимаешь. Какая матрица нахрен глючит? Я пробовал на двух смартфонах. Результат одинаковый. Это раз. Причем здесь калибровка? Это делается по прибору, чтобы сравнять значения с эталоном. Но сравнять значения невозможно из-за простой причины - прога не может выдать одинаковые результаты относительно своих же измерений. 

 

Мужики, я надеюсь понятно всем, что если в сети 12 вольт то вольтметр не может показывать то 6, то 9, то 14. Может быть так, что вольтметр покажет 11,8 -11,9 но никак не иначе!

 

Я думаю это понятно любому с техническим образованием. 

Share this post


Link to post

Допустим вольтметр упал или у него села батарейка на холоде и т.д. и он может показывать, что угодно.

это понятно любому, кто хоть раз пользовался китайским вольтметром :)



 

Share this post


Link to post

Мне всегда казалось, когда человек чего-то не понимает, ему нужно объяснять на пальцах. Это же для общего блага. А оказывается они и не хотят ни в чем разобраться, а будут писать всякую ахинею увязывая в невежестве. 

 

И что интересно, что-то не знать или ошибаться - это нормально. Важно понять, что ошибался или не знал и попробовать иначе. 

 

Какая батарейка в вольтметре, причем здесь китайский? Какое это отношение к теме имеет? Какой-то сущий бред. 

Share this post


Link to post

Так вот я о том же причём тут вольтметр и т.д. ...

Мне казалось если человек, что то измеряет или хочет измерять

он имеет какой то набор исходных данных и эталон для сравнения результата,

иначе подобное измерение просто набор цифр.

(и не стоит на подобные замечания обижаться !)




 

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Similar Content

    • Оценка темноты неба
      By roman
      Уникальная шкала для оценки темноты неба поможет понять, каких показателей ожидать в данных условиях от вашего телескопа. 
       

      Просмотреть полную статью
    • Оценка темноты неба
      By roman
      Измеряем темноту неба Насколько темным является небо? Точный ответ на этот вопрос полезен для сравнения наблюдательных площадок и, что еще важнее, для того чтобы понять, достаточно ли здесь темно, чтобы ваш глаз, телескоп или камера смогли достичь своего теоретического предела. Также точные критерии оценки состояния неба необходимы нам для подтверждения необычных или «пограничных» наблюдений (на пределе возможностей), таких как чрезвычайно длинный хвост кометы, слабое полярное сияние или едва заметные подробности в галактиках.   К сожалению, большинство современных наблюдателей никогда не видели действительно темного неба, соответственно, у них нет даже отправной точки для определения местных условий. Бывает, о своих наблюдениях говорят, как о проводившихся в «очень темных местах», но из описаний ясно, что небо было не таким уж и темным. Большинство любителей сегодня просто не могут попасть в места с по-настоящему темным небом, т.к. для обычной поездки такие места находятся слишком далеко, порой, на расстоянии сотен километров от города. За годы моей карьеры наблюдателя я стал свидетелем постепенного тотального светового загрязнения неба. В далеком прошлом я многие годы любовался почти «первобытным» небом даже на урбанизированном северо-востоке Соединенных Штатов, но теперь это уже не возможно.   «Предельно звездной» еще не достаточно  Любители астрономии обычно оценивают место наблюдения, просто определяя величину предельно слабых звезд, еще видимых невооруженным глазом. Однако, этого критерия явно не достаточно - он во многом зависит от остроты зрения, а также от времени и затраченных усилий для рассматривания слабых звезд. То, что для одного - «небо 5.5», для другого - «небо 6.3». Помимо этого при наблюдении туманностей нужно оценивать видимость и звезд, и незвездных объектов. Даже небольшая засветка ухудшает видимость диффузных объектов (комет, туманностей и галактик) гораздо сильнее, чем звезд. Чтобы помочь любителям полнее оценивать места наблюдения, я создал девятибалльную шкалу. Она основана на почти 50-летнем наблюдательном опыте и, надеюсь, окажется полезной, хотя и может показаться некоторым неожиданной. Если шкала получит широкое распространение, то станет хорошим стандартом для сравнения разнородных наблюдений. Наблюдатели смогут реально оценить правдоподобность необычного или «пограничного» наблюдения. В общем, она будет полезна всем, кто регулярно осматривает небо.   Оцените свое небо Класс 1: Превосходно-темное небо. Зодиакальный свет, противосияние, зодиакальный пояс видны целиком. Зодиакальный свет очень яркий, зодиакальный пояс просматривается через все небо. Даже прямым зрением галактика М33 легко видна невооруженным глазом. Облака Млечного Пути в Скорпионе и Стрельце отбрасывают тени на землю.  Предельная звездная величина для невооруженного глаза - от 7.6 до 8 (с усилием); присутствие на небе Венеры или Юпитера ухудшает темновую адаптацию глаз. Легко различается естественное свечение ночного неба (очень слабое, лучше всего видимое на высоте до 15о над горизонтом). С 32-см телескопом можно с некоторым трудом увидеть звезды 17.5, тогда как 50-см инструмент с умеренным увеличением покажет звезды 19 величины.  Если ваша наблюдательная площадка закрыта деревьями, то телескоп, ваши товарищи и машина практически не видимы. Это - наблюдательная Нирвана!  Класс 2: Типичное истинно-темное небо. Свечение неба слабо просматривается вдоль горизонта. М33 видна прямым зрением. Невооруженный глаз легко видит очень сложные структуры в летнем Млечном Пути. Его яркие участки напоминают мрамор с прожилками, если смотреть в небольшой бинокль. Зодиакальный свет еще достаточно ярок, чтобы отбрасывать слабые тени во время сумерек, отчетливо виден его желтоватый оттенок, если сравнить его с голубовато-белым цветом Млечного Пути. Любые облака в небе видны только как темные пятна или дыры в звездном фоне. Телескоп и окружающие предметы различаются лишь смутно, за исключением случаев, когда они видны на фоне неба. Невооруженный глаз видит звезды 7.1 - 7.5. 30-см телескоп - 16-17.  Класс 3: Деревенское небо. Слабые признаки засветки проявляются лишь вдоль горизонта. Облака могут быть слабо освещены возле горизонта - там, где небо ярче, - но над головой они темные. Млечный путь еще выглядит сложным; шаровые звездные скопления, например, М4, М5, М15, М22, хорошо видны невооруженным глазом. М33 видна боковым зрением. Зодиакальный свет виден весной и осенью (когда его протяженность достигает 60о от горизонта), цвет его различается с трудом. Ваш телескоп смутно различается на расстоянии 7-10 метров. Предельное проницание для глаза составляет 6.6-7, а для 32-см рефлектора - 16. Класс 4: Деревенско-пригородное небо. Конусы засветки отчетливо видны над населенными пунктами в нескольких направлениях. Зодиакальный свет виден достаточно хорошо, но не простирается даже до половины небосвода в начале утренних и в конце вечерних сумерек. Млечный Путь высоко над горизонтом выглядит впечатляюще, но в нем мало что различается за исключением самых заметных структур. М33 едва видна боковым зрением и обнаруживается только при высоте более 50о. Облака над источником засветки освещены, но над головой все еще темные. Телескоп неплохо виден на большом расстоянии. Предел для глаза - 6.1-6.5. 32-см рефлектор с умеренным увеличением показывает 15.5. Класс 5: Пригородное небо. Даже в самые лучшие весенние и осенние ночи виден только намек на зодиакальный свет. Млечный Путь очень слаб, невидим вблизи горизонта и с трудом различается над головой. Источники света видны почти во всех направлениях. На большей части или даже на всем небе облака заметно ярче фона. Предельное проницание для невооруженного глаза - около 5.5-6.0, для 32-см рефлектора - 14.5 - 15.5. Класс 6: Яркое пригородное небо. Даже в лучшие ночи не видно никаких признаков зодиакального света. Млечный Путь просматривается только в зените. Небо до высоты в 35о над горизонтом белесоватое. Облака по всему небу довольно яркие. На столике для аксессуаров без проблем видны окуляры и принадлежности к телескопу. М33 невозможно найти без бинокля, М31 с трудом видна невооруженным глазом. Пределом для невооруженного глаза является 5.5, 32-см рефлектор даже на средних увеличениях не дает больше 14.0 - 14.5. Класс 7: Переход от пригородного к городскому небу. Фон неба имеет неопределенный серовато-белый оттенок. Яркие источники света видны во всех направлениях, Млечный Путь практически не виден. М44 и М31 едва заметны невооруженным глазом. Облака ярко освещены. Даже в средние телескопы объекты Мессье - лишь бледные призраки их реального вида. Предельная величина для глаза - 5; 32-см рефлектор едва показывает 14. Класс 8: Городское небо. Небо белесое или рыжеватое, без труда читаются заголовки газет. Даже в хорошие ночи опытный наблюдатель едва видит М31 и М44. С небольшими телескопами можно отыскать только самые яркие объекты каталога Мессье. Некоторые звезды, которые должны образовывать знакомые контуры созвездий, видны едва-едва или отсутствуют вообще. Невооруженный глаз в лучшем случае различает звезды до 4.5, если известно, где их искать. Проницающая сила 32-см рефлектора не выше 13. Класс 9: Внутригородское небо. Все небо ярко освещено, даже в зените. Многие из звезд, образующих знакомые созвездия, не видны, а слабые созвездия, такие как Рак и Рыбы, не видны совсем. Кроме, возможно, Плеяд, никакие объекты Мессье глазом не видны. Единственные небесные объекты, на которые приятно смотреть в телескоп, - это Луна, планеты и несколько звездных скоплений (если их удастся найти). Невооруженным глазом видны звезды 4 или ярче. Перевод с английского. Автор John E Bortle Опубликовано в журнале "Sky@Telescope", Feb. 2001   Дополнение от 6 ноября 2016г. Гражданин Стив Оуэнс создал неплохую блок-схему, позволяющую быстренько оценить класс неба по шкале Бортля(Bortle).  Подход очень простой и лишен чрезмерных уточнений, которые могут только запутать. Сделал русский вариант. Скачать pdf версию bortle_chart.pdf.