Астрофото начинающих

[Vital 1 417]

- я так понял Ты опять складываешь файлы с разным ISO и выдержкой, а этого делать нельзя!!!! 

Смотря для каких целей нельзя,

для звёздных поленй и т.п. скорее всего не стоит, т.к. не пренесёт результат.

Для туманов скоплений на фоне звёзд  и т.п. это отличный метод и необходимое условие.

 

Для понимания почитаем по твоей сылке 8 пост с верху:

http://www.astroscope.ua/viewtopic.php?f=8&t=12248&start=10

 

Режим Entropy Weighted Average (HDR)

Самый длительный метод, дающий самое лучшее соотношение сигнал/шум. 

Используется для сложения результатов полученных с РАЗНЫМИ выдержками и разными ISO.

Требует больших аппаратных рессурсов ПЭВМ.

 

Рекомендую этот метод для обработки галактик, туманностей и шаровых скоплений.

Не смотря на длительность, я этот метод применяю чаще всего.

 

И он действительно очень задумчивый но единственны для туманов и т.п. !

Пока я его не влючил вообще без толку НО времени требует невероятно много. 

 

Правдо при обработке не всё так просто как хотелось бы,

Поворот фото дольжен быть не большим, иначе будут тёмные углы и следы наложения снимков или черезмерный кроп.

Подвижки и треки на изходных снимках не допустимы всё это всплывёт после сложениия.

Например если есть малозаметные треки но в раные стороны после сложения увидим их сумму

Ели я заряжаю более 10 RAW фаилов мой комп начиняет сильно задумываться процесс 30-50min

Поэтому в начале приходится эксперементально складывать маленькие JPG, 

чтобы понять какой снимок сделать опорным, а какие вовсе нужно убрать из сложения.

Но первые разультаты на мелких JPG уже видел давольно не плохо.

Не ясно зачем прога повышает яркость в превью я реально сохраняет совершенно др. фаил.

это вводит в заблуждение.

[Vital 1 417]

Вот что вышло из оставшихся не тронутых JPG снимков M45 

 

1. 3x  f5, ISO 3200, 30s, EFL 1300mm (хорошо видны звёзды но плохо видны туманности на фоне)

2. 3x  f5, ISO 6400, 30s, EFL 1300mm (видны туманности но звёзды сильно передержанны, пересвеченны)

 

DSS, метод сложения - Entropy Weighted Average (HDR)

Цель экспирементального сложения получить один снимок где есть и то и друге. (большего пока и не требую)

RAW к сожалению не сохранил на компе не чего не поделаеш ......

Ну вроде начинает что появлятся, всем спасибо за советы

[Lucifer1981 9]

То-ли лыжи не едут, то-ли я е......й!

[Vital 1 417]

Да ладно начнёш снимать туманы и т.п. хрень 

ещё не такое в голову придёт

[roman 1 314]

Vital, не спорь. Сложение это единственный способ сделать качественное фото. Пробуй, разбирайся. И для начала отключи твой якобы современный шумодав на камере. 

DeepSkyStacker - программа для начинающих. Дальше нужно переходить на более продвинутые софтины. 

 

И почитай вот эту статью для общего понимания:

 

Рецепты астрофотографии Джима Соломона.pdf

 

А так же вот эти две статьи http://www.realsky.ru/articles/astrophotography/202-signal-to-noise-part1
и http://www.realsky.ru/articles/astrophotography/210-signal-to-noise-part2-pixel 
к сожалению только две статьи, мы в свое время начали их переводить но не справились с задачей. Может есть человек с отличным знанием английского языка, который решится перевести оставшиеся 2-3 статьи? 

[Vital 1 417]

Роман

 

Спасибо почитаю конечно хотя и так все выходные читал по верхнему линку, 

наконец разобрал многие настройки DSS.

 

Я вообще то НЕ спорил, а пытаюся разобраться с DSS.

Слегка удивило, что после такого долгого процесса сложения

имеем не конечный и не совсем приемлимый результат,

правдо в процесе выяснилось превью не показывает реального результата сложения весело ...  

 

Оснавная загвоздка была так же в определение правильного мотода сложения,

для туманов стандартный метод в проге не пригоден !

Требуеться более сложный и трудоёмкий - Entropy Weighted Average

он даёт результат но очень задумчив.

Поэтому для его изпользования приходится 

вначале предварительное сложение с маленькими JPG фаилами

после, чего можно выяснить какие из фаилов пригодны, какие нет и т.п. 

И только потом можно вставить нужные RAW если они есть конечно.  

Иначе процес занимает по 30-50min и может закончится ни чем из за одного ошибочного рава.

 

Про шумадав в камере

у меня он практичски всегда отключен (в RAW и вовсе не учитываеться)

Но бороться сним надо, есть методы гораздо эефективней шумадава - например охолождение.

Я писал про темновое вычитание, что не имеет отношение к шумоподавлению.

Кстате DSS при вычитание т.н. мастер дарка пытаеться усреднить результат и ошибаеться ...

Проверить, это не просто но можно.

 

Если внимательно посмотреть на мои последние посты и фото

- это и есть результаты сложений в DSS с последующей обработкой в др. софте.

Так что в планах сложение и других имеющихся у меня снимков

[roman 1 314]

Я писал про темновое вычитание, что не имеет отношение к шумоподавлению.

 

И я это имел ввиду, только ошибся, не так назвал )))

[Vital 1 417]

И я это имел ввиду, только ошибся, не так назвал )))

Понел,

многие производители камер в меню по не понятным причинам называют эту функцию Long Expos Noise Reduction

поэтому попутать при таких названиях давольно просто.

 

На самом деле камера просто делает темновой снимок с теме же параметрами 

с целью выяснения горячих пикселов на этот момент и затем вычитает эти ошибоки из результата.

Тоже самое делает и DSS с помощью Dark фаилов казалось бы всё просто и гениально. 

Разница лиш в том, что если сравнить такие вычитания дарков становится видно, 

что камера точно знает физичиские адреса каждого пиксела они и вычитаются,

DSS не знает адресов и вычитает некий средний результат (Master Dark) прихватывая и то, что не требуется.

при этом тратит кучу времени на перерасчёт.

 

НО не углубляясь в вычитания темноты и т.п,

Реальный опыт показывает, что если камеру предворительно охлодить ниже +3*

У сенсора практически не появляются горячие пикселы (нет перегрева)

и смое главное паразитного шума в таких условиях тоже становится намного меньше. 

даже если начать задрать ISO что я и делаю регулярно 

Понятное дело, многое зависит от производителя самой матрици.

[Vital 1 417]

Всем кому вынес мозг пока разбирался с DSS зарание извеняюсь !!!

 

Вот послкладывал Андримеду M31 для тренировки

из того, что у меня осталось на компе снимков  маловато конечно... 

НО для тренировки и улучшения оказалось достаточно.

 

Предыдущий результат без сложения там правдо там ISO и время тоже меньше:

http://www.realsky.ru/community/topic/2571-astrofoto-nachinayuschih/?p=24080

 

Сложение DSS + обработка

 

SW 130/650 PDS + AZ synscan mount

5x ISO 5000, 30-60s

[roman 1 314]

Ну вот видишь, уже совершенно другой результат!!! До хорошего еще далеко, но для рамок темы уже не кисло. 

[Vital 1 417]

Ну после сложения стала немного проступать сруктура галактики, что и требовалось от проги

 

НО реально с этой программой одни мучения, 

Нельзя складывать всё подряд, один смазанный или трек снимок портит всю сумму,

Если фотографии не очень - не чего не получится станет только хуже.

Более того что выглядит перенедосвет и мусор в реальности может наоборот стать полезным материалом и т.д.

 

По началу я сразу пытался по 20-30 полноразмерных RAW или JPG 16MP  втавлял ,

после чего прога начанала сильно задумываться  до 100 min на моём компе !

Потом решил сделать тренеровочные мини фаилы 800x600 в TIFF формате без зжатия. 

Их можно складывать сколько угодно с разными настройками опорными фаилами и т.д.

такой процес занимает ~ 2-10 min иначе нервов просто не хватает.

[Lucifer1981 9]

Очень даже не плохо, самое главное разобраться в данной проге. Я сам раза с 5-го понял и запомнил что к чему.