roman

Как думаете, есть ли будущее у видеоастрономии?

125 posts in this topic

Точнее, вопрос не в том, есть ли будущее. 
Ибо этот вопрос давно решен, технология в США известа давно и люди, по моему уже больше 10 лет, успешно юзают и все это только набирает популярность. 

 

Вопрос интересно ли это наблюдателю? То есть тем, кто тащится от того, что смотрит в окуляр? 

Для тех кто не в курсе, вкратце поведаю смысл. Смотря в окуляр телескопа мы видим объект, чтобы улучшить видимость деталей мы прибегаем к радикальным решениям - увеличиваем апертуру, уезжаем подальше от засветки, покупаем фильтры и дорогие окуляры и тд и тп. 

Те, кому все же надоедает смотреть на туманные пятна, бросают к чертям визуал и начинают заниматься астрофото. Деталей больше, фотки красивые. Плюс, острое желание запечатлеть увиденное и показать близким. Это я никогда не понимал, но это аргумент астрофотографами приводится довольно часто, особенно новичками.

 

И последнее - астрофотографы еще и чертовски подверженны страсти к технологиям. Ибо астрофото все же очень технологично и результат здесь напрямую зависит от вложенных денег.  

 

Но есть и застрявшие посередине меж двух огней. Что они удумали, ставят специальную видеокамеру которая умеет складывать изображения налету. Иными словами делают серию снимков с определенной выдержкой и складывают, тем самым получается что камера фиксирует значительно больше чем глаз и делает это почти в реальном времени. Причем, результат можно еще и сохранить. Выводится все это на небольшой монитор LCD дюймов 7. 

 

Качество до астрофото не дотягивает(хотя в разы лучше чем у начинающих), но позволяет увидеть здесь и сейчас, то что не видно глазу. С обычным астрофото, нужно сперва отснять кучу кадров в поле, причем запутаться в проводах да и тащить с собой кучу оборудования, а затем еще дома все это обрабатывать до посинения. 

 

Все что нужно, это специальная маленькая камера, которая по размерам не больше среднего окулара ну и мониторчик. 

 

Раньше чтобы попробовать, нужно было тратить чуть ли не 500 баксов. Сейчас удовольствие для начинающих стоит немногим больше 100 баксов. 

 

На рынке в США есть две конторы(может и больше, ссылки приветствуются)- первопроходцы Mallincam http://www.mallincam.netсамая дешевая камера(только тушка) 99$

 

Вторая конторка Astro-Video Systems работают в низком бюджете http://www.astro-video.com

Кстати, мужик начинал с того, что задолбался ничего не видеть со своего заднего двора. Т.е он не мог выезжать далеко за город и не имел желание заниматься полноценным астрофото. А здесь каждый кадр за минуту и в сразу у телескопа.

 

Вот примеры того, что может быть
3163089_orig.jpg

 

9126633_orig.jpg

 

2171779_orig.jpg
 

 

 

Share this post


Link to post

Рекомендуем

Система борьбы с росой R-Sky
map2Контроллеры R-Sky позволяют плавно контролировать температуру нагрева и значительно экономят заряд аккумуляторов. Узнать подробнее...
Потеют окуляры?
map2Грелки на окуляры R-Sky - лучшее решение проблемы запотевания и замерзания окуляров. Узнать подробнее.../td>
Защитные чехлы
map2Новинка! Защитные чехлы и колпаки на телескопы. Надежная защита от пыли и влаги!
Узнать подробнее...

Вопрос в том, что вот лично я не могу пока понять. Сурогат это или реальная крутизна? Что думаете?

 

PS. Купить самую дешевую и попробовать чтоли...
 

Share this post


Link to post

Сравнение размеров дешевой камеры и окуляра

4546220_orig.jpg?187

Share this post


Link to post

Крутейшая вещь!

 

Я реально думаю такую для 70мм дудки прикупить.

 

А вот для души только глазками, все таки в окулярной астрономии есть свой шарм.

Share this post


Link to post

Для дипов лучше зеркалка, ну и для бытовухи тоже. А так этим делом нужно серьезно заниматься, иначе результат не впечатлит.

1 person likes this

Share this post


Link to post

Ну тут как, речь я так полагаю идет не о замене окуляра на камеру, а например о дополнении.

Скажем, при наблюдении объекта, разглядеть то что не видно просто глазами.

Т.е, когда надо вынимаешь окуляр и ставишь камеру. Печалит, что крутые камеры стоят по 600 баксов.

Радует, что начального уровня можно взять по цене сравнимой с дешевым окуляром ES 82º.

Share this post


Link to post

Для дипов лучше зеркалка, ну и для бытовухи тоже. А так этим делом нужно серьезно заниматься, иначе результат не впечатлит.

Речь не об астрофото, а фактически о реалтайм визуале, только на небольшом мониторе. 

Share this post


Link to post

Речь не об астрофото, а фактически о реалтайм визуале, только на небольшом мониторе. 

Технологии идут вперёд и безсомненно именно благодаря им

были сделанны самые важные открытия в астрономии сам телескоп тоже является технологичным изобретением !

 

Теперь о самой мини кемере если подумать логически то не совсем понятно, 

как такая камера с её очень скромным сенсором и ценой 100$ 

может обладать дсостаточной чувствительностью чтобы за секунды и т.п. накапливать достаточно света

и при этом шум сенсора НЕ должн преобладать над полезным сигналом,

а иначе получим сурогат вместо изображения  ведь так ?

 

Тепрь устроим теоретическое задание для такой камеры:

допустим она стоит на месте в телескопе и экспонирует всё работает как написанно  :)

Наблюдаемый объект допустим вполне видимый на глаз M27 с угловыми размерами всего 8×6'

Скорость врашения земли за 1 секунду времени сотавляет 15 угловых секунд

т.е. поле сдвига объекта на матрице в двое больше размера самого объекта, всего за 1s 

это означает, что без ведения сенсор уже за считанные секунды

потеряет объект не то чтобы сможет каким то образом накопить достаточно света  :)

Или чтобы накопить свет за секунды понадобится запредельная чувствительность более ISO 10 000 и т.п.

Так, что я пока сильно сомневаюсь в возможностях и способностях таких камер, а без точного ведения объекта и подавно !

Но будушие конечно есть ведь совсем не так давно дазже ISO 1600 казалось предельным   :)

 

напомню с чего я сам начинал наблюдения, перед тем как занятся фото  :)

http://www.realsky.ru/community/topic/2740-foto-nashih-teleskopov/?p=22013

матрица транслировала на экран изображение в реальном времени.

но чувствительности хватало для луны, для туманов едва ли.

 

Но не всё потерянно на сегодня схожая технология давно имеется у современных беззеркальных камер с более нормльными сенсорами Например у Sony и Olympus, Fujifilm и т.п. ... Давно имееться такие функции как Live Time Expos  

т.е. поесле открытия затвора накопленный свет сумарного кадра выводится на экран через каждую секунду или по требованию и т.п. :)

После чего на экране виден текуший результат, пользователь сам решает когда света накопленно достаточно и может нажать стоп в любой момент ! при этом можно так же изпользовать сложение снимков и т.д. 

Пример работы:

 

НО это естественно НЕ ИЗБАВЛЯЕТ пользователя от решения проблем с засветкой неба

и настрокой точного ведения телескопа !

Share this post


Link to post

Речь не об астрофото, а фактически о реалтайм визуале, только на небольшом мониторе.

Думаю не хватит чувствительности видеокамеры, нужно будет экспонирование.......
1 person likes this

Share this post


Link to post

Vital. ты все перевернул, допустив мысль о том, что все дураки, один я Дартаньян.

 

Тут по сути умозаключений не надо, ибо это практика. Тысячи людей используют все это дело и весьма успешно. Это не обычные камеры, а специально переделанные под наши задачи. И все они там вычитают и шумы и прочее.

Вот тут статья введение в такого рода наблюдения от гуру Видео Астрономии - Дяди Рода(известный аматер-писатель в сша) http://www.skyandtelescope.com/astronomy-resources/astrophotography-tips/observing-with-astrovideo-cameras/ рекомендую к прочтению   

Share this post


Link to post

Думаю не хватит чувствительности видеокамеры, нужно будет экспонирование.......

Она делает все то, что ты делаешь с обычной камерой и потом за компом. Только непродолжительный период времени. Чтобы сделать так называемый реалтайм. Фотки же привел, что получается на выходе. Это сразу, в поле у экрана монитора. 

Share this post


Link to post

Давно интересовлся этой темой и давно разочаровлся, может что и изменилось с тех пор :) 

НО реально не всё так просто как у дяди Рода,

Пока не видел ни одного хорошего изображения с подобных камер в диапозоне 100-350 Eur

как правило результат есть но - это давольно мерзкие шумные изображения ! 

Хотя в принципе у дяди Рода в конце статьи есть пример  

http://www.skyandtelescope.com/wp-content/uploads/Observing-5c-e1438017280250.jpg 

 

И это лучшее, что я видел если такое качество картинки устраивает то почемубы и нет :)

Просто на сегодня мне кажется, что эти же деньги лучше потратить на другую кемеру.

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Similar Content

    • Наблюдение с астровидеокамерами
      By Род Моллис
      Астровидео может расширить горизонты вашего телескопа семимильными шагами.
      Из февральского выпуска Sky&Telescope 2013 года. Автор Род Моллис.

      Просмотреть полную статью
    • Наблюдение с астровидеокамерами
      By Род Моллис
      Несколько лет назад приближение очередного дня рождения породило во мне философские настроения. Не только о жизни в целом, но и о любительской астрономии. Насколько далеко я могу заглянуть? Что на самом деле находится в глубоком космосе? Я наблюдал много удивительных объектов, но чувствовал, что это лишь верхушка айсберга. Мне не хотелось смотреть на одни и те же старые кластеры, туманности и галактики — я хотел копнуть поглубже и увидеть, что лежит за яркими жемчужинами.
       

      Астровидеонаблюдение стало популярным способом наслаждаться астрономией. Детальные виды таких целей, как туманность Лагуна, доступны при использовании скромного оборудования в не самой идеальной местности.
      Род Моллис
       
      Как же мне это сделать? Например, визуально с помощью большого телескопа. Любители с 20-, 30- и даже 40-дюймовыми добсоновскими «ведрами» уже давно не редкость. Проблема этой идеи в том, что мне нужно было бы ворочать эту громадину каждый раз, как захотелось понаблюдать. Новаторские решения сделали большие любительские телескопы легче, чем когда-либо, но маленьким можно сделать только 25-дюймовый Ньютон. А я давным-давно решил, что не позволю моему телескопу диктовать выбор транспортного средства.
       
      А что насчет астрофотографии? Пару раз я потерпел неудачу на этом пути, снимая на фотопленку, ПЗС-камеры и цифрозеркалки. Мне нравится фотографировать небо, но это не совсем то, что я подразумевал. Хорошо поработать с традиционной камерой — это значит сосредоточиться на одном или двух объектах за вечер. А с учетом местной погоды это означает, что я мог бы «увидеть» восемь или десять новых объектов за год. Я хотел выйти за эти рамки в своих исследованиях.
       
      Потом я вспомнил о видео. Немного поэкспериментировал, снимая Луну и планеты с помощью своего камкордера (пишущей видеокамеры). Результаты мне понравились, но запечатлеть тусклые объекты не получилось. Стандартная экспозиция видеокамеры дает недостаточно времени, чтобы накопить свет от далекой галактики. Я задумался, а что будет, если я сумею добиться более длинной выдержки с видеокамерой?
       

      Астровидеонаблюдение не предназначено для создания сногсшибательных астрофото. Его основная цель — просто выявить слабые объекты на видеомониторе или экране ноутбука. Данные изображения M27 (слева) и M51 были зарегистрированы за 15 и 28 секунд соответственно, в 8-дюймовый телескоп Celestron C8 системы Шмидта-Кассегрена.
      Род Моллис
       
      Долго раздумывать не пришлось. Некоторые из моих друзей приняли на вооружение «астровидео», как они его называют, и регулярно ловят видеокамерами самые тусклые объекты. Они рассматривают их в режиме реального времени, без компьютера — просто камера и монитор.
       
      Еще больше соблазняло то, что они делают это в засвеченной местности! Мои приятели использовали специальные камеры MallinCam (mallincam.com), Cosmo-Logic Systems (ранее StellaCam, cosmologicsystems.com), а также телескопы и бинокли Orion (oriontelescopes.com). У всех этих камер есть кое-что общее, что позволяет им улавливать объекты глубокого космоса.
       
      Важнейшим отличием астрономических видеокамер от пишущих (камкордеров) является их способность обеспечивать длительные экспозиции. Те, что подешевле, допускают выдержку 5–10 секунд. Казалось бы, немного, но этого достаточно, чтобы выявить на удивление тусклые объекты. Моя первая астрономическая видеокамера была ограничена 10-секундной экспозицией, но без труда показывала галактики 15-й величины с 8-дюймовым телескопом.
       

      Снабдив свое наблюдательное устройство астровидеокамерой, вы увеличите апертуру телескопа практически втрое. Этот 22-дюймовый Добсон Starstructure в сочетании с камерой MallinCam Xtreme, как правило, обнаруживает галактики тусклее обозначенных в популярных звездных атласах.
      Род Моллис
       
      Оказалось, что мне нравится экспериментировать с астровидео. Это было похоже на визуальное наблюдение — не то что пыхтеть над ПЗС-камерой и компьютером. Видеокамеры начинают новую экспозицию, как только завершена предыдущая. Когда каждые 10 секунд на экране автоматически сменяется кадр, кажется, будто наблюдаешь объекты в реальном времени. Дополнительным преимуществом стала хорошая работа камеры в моей неидеальной местности, благодаря широкому динамическому диапазону ее ПЗС-детектора.
       
      Однако что действительно воодушевило меня, так это способность астровидео раскрывать тусклое и далекое. Как глубоко можно зайти? Считается, что астровидеокамера умножает апертуру телескопа в три раза, но эта оценка может оказаться консервативной. Я неоднократно наблюдал в большие телескопы тусклые объекты вроде туманности Конская Голова, но даже 42-дюймовый инструмент никогда не обеспечивал в окуляре того уровня детализации, который наблюдался в 11-дюймовый Шмидт-Кассегрен с помощью моей видеокамеры.
       

       
      Я любил свою первую камеру — снятую с производства StellaCam 2. Но несмотря на то, что она без труда отображала объекты вроде туманности Конская Голова, чтобы сделать это, мне приходилось выставлять коэффициент усиления (чувствительность) в ручных настройках на такой уровень, при котором изображение на видеоэкране становилось шумным, с отвратительным неравномерным фоном. В ответ на это легкое неудобство я стал рассматривать возможность перехода на более чувствительную камеру. Более продвинутые модели, такие как StellaCam 3 или MallinCam Xtreme, допускали экспозицию в несколько часов  (хотя вряд ли бы она когда-нибудь понадобилась).
       
      Когда пришло время заменить мой StellaCam 2, я обратился к MallinCams, поскольку у них были цветные датчики, и остановился на MallinCam Xtreme, что было большим шагом по сравнению с моей предыдущей камерой.
       
      Даже если установить коэффициент усиления на низкий уровень, изображения с астровидеокамер, как и в случае ПЗС-фотокамер, демонстрируют значительный тепловой шум. Внутренняя теплота вызывает высвобождение электронов с матрицы, и они проявляются на фотографиях как «ложные звезды». MallinCam Xtreme имеет электронное охлаждение для уменьшения теплового шума, как и специализированные ПЗС-камеры.
       
      Результаты, которых я быстро достиг с Xtreme, кроме как ошеломительными не назвать. Переход от 10-секундной к 1-минутной экспозиции оказался разительным. Я не только мог сохранить низкий коэффициент усиления, что привело к получению более однородных изображений на мониторе, — я смог увидеть больше деталей, чем с короткими экспозициями, независимо от того, насколько высокий коэффициент усиления был выставлен на StellaCam.
       
      В первую для Xtreme ночь в небе зависал Орион, поэтому я, естественно, развернул 11-дюймовый Шмидт-Кассегрен на Конскую Голову, установил экспозицию 56 секунд и приступил к съемке. Когда на экране сформировалось первое изображение, у меня отпала челюсть! «Фон», IC434, был ярко-красным. Отражательная туманность северо-восточнее, NGC 2023, голубела льдом. Но больше всего меня поразила сама темная туманность. Были заметны детали, которые я видел лишь на фотоснимках с длительной экспозицией, причем сейчас я наблюдал их без компьютера и долгих часов обработки.
       
      Одним из преимуществ небольших детекторов в камерах для астровидео является то, что они могут задействовать сильные редукторы фокуса, не внося нежелательных искажений в изображения звезд, что позволяет превратить ваш Шмидт-Кассегрен f/10 в широкоугольный инструмент f/3,3.
       
       
      Мало того что астровидеокамеры позволили мне видеть тусклые объекты — оказалось, что они выполнили и другое мое требование: наблюдать много чего хорошего каждую ночь. Благодаря простоте мой установки я за один вечер проделывал немалый путь. В процессе работы над Herschel Project (S&T: август 2012 г., стр. 60) передо мной стояла задача увидеть все 2500 объектов глубокого космоса Уильяма и Кэролайн Гершель, и я часто регистрировал по 100 или более тусклых объектов за ночь.
       
      А что значит астровидео для вас? Возможно, ваши цели похожи на мои, но если вас больше интересуют красивые картинки, всё это может оказаться вам не по душе. Кадры, сделанные из видео, никогда не будут выглядеть так же привлекательно, как изображения, созданные астрономическими ПЗС-фотокамерами, хотя некоторые пользователи видео приблизились к такому результату, используя платы видеозахвата для передачи аналогового видео с камеры в компьютер для обработки.
       

      Астровидео также не для тех, кого не устраивает куча дорогой техники между небом и наблюдателем. Для минимального набора понадобится камера, монитор, источник питания и кабели. А если вы хотите записать свои видео для последующего просмотра, то еще и видеомагнитофон. Сколько всё это стоит? Лучшие камеры относительно недороги по сравнению с астрономическими ПЗС-фотокамерами (от $ 500 до $ 2000 в зависимости от производителя и модели), но вам все равно придется учитывать стоимость дополняющих товаров.
      Род Моллис
       
      Большинство камер снабжены небольшим источником питания переменного тока, но в темной наблюдательной местности в захолустье они зачастую бесполезны. Я подключаю свою камеру шнуром питания постоянного тока от производителя к 12-вольтовому автомобильному аккумулятору. Кстати, я обнаружил, что при работе камеры от аккумулятора получается менее шумное видео, чем если бы я питал ее от розетки через адаптер.
       
      Тип монитора, который вам нужен, зависит от места наблюдения. Если вы работаете дома с доступом к розетке, можно использовать любой телевизор/монитор со стандартным композитным видеовходом. В отдаленной местности обычно нужен тот, что работает на постоянном токе. Я использую один из распространенных портативных DVD-плееров с входным гнездом для внешнего видео, что позволяет мне использовать его в качестве монитора. Экран небольшой, но выглядит хорошо и долго работает от внутренней батареи.
       

       
      Я сохраняю видео с камеры с помощью видеорекордера, который записывает мои снимки на карту памяти SD. Он целый вечер работает от своей батареи, он маленький и удобный. До того я использовал домашний DVD-рекордер, и он прекрасно работал, но я подключал его через инвертор к большому судовому аккумулятору, а тот был тяжелым и быстро разряжался инвертором.
       
      Вот я балбес! Забыл упомянуть аксессуар № 1, который вам нужен: телескоп. Какого типа? Чтобы выйти за пределы Луны и планет (большинство современных астровидеокамер годятся и для изображения планет), вам нужен телескоп, который удовлетворяет трем требованиям: ему нужна широкоугольная оптика, у него должен быть подходящий фокус для камеры и моторный привод — предпочтительно с системой наведения GoTo.
       

       
      У некоторых рефлекторов Ньютона недостаточное фокусное расстояние, чтобы можно было использовать хоть какую-то камеру, вставляющуюся непосредственно в фокусер телескопа. Рефракторы обычно работают без модификаций. Телескопы, у которых при фокусировке перемещается главное зеркало, например Шмидт-Кассегрен или Максутов-Кассегрен, благодаря широкому диапазону фокусировки редко имеют проблемы с камерами.
       
      Светочувствительные матрицы астровидеокамер невелики, поэтому для удовлетворительного кадрирования большинства объектов требуется телескоп с широким полем зрения. Идеальное фокусное расстояние для видеотелескопа составляет от 500 до 1000 мм. У вас больше? Это легко исправить с помощью редукторов фокуса. Я использую редуктор f/3.3, чтобы превратить свой слишком длиннофокусный 2000-мм Шмидт-Кассегрен в более подходящий для видео 660-мм.
       
      Меня часто спрашивают, можно ли взяться за видео с обычным телескопом Добсона, у которого нет возможности отслеживать звезды. К сожалению, ответ нет. Крошечные матрицы астровидеокамер превращают ручное отслеживание объектов (даже планет)  в сплошное разочарование. Хорошая новость в том, что можно недорого приобрести рефлекторы Добсона на альт-азимутальной монтировке или экваториальной платформе. Маленькие  видеочипы также затрудняют поиск и отслеживание объектов, поэтому телескоп с GoTo, который автоматически находит объекты, намного эффективнее и доставляет меньше неудобств при использовании видео.

      Установка астровидеокамеры проще простого — надо лишь заменить окуляр на астровидеокамеру, после чего ваш телескоп становится объективом камеры.
      Род Моллис
       
      Итак, теперь у вас есть телескоп и видеокамера. Как они стыкуются? Легко. Камера идет прямиком в фокусер. Окуляр не требуется, а астровидеокамеры не оснащены объективами — ваш телескоп становится объективом. Большинство камер снабжены насадкой 1¼ дюйма, которая позволяет вставлять их непосредственно в фокусер.
       
      Остается вопрос о выборе модели камеры. Не могу сказать, что новичку не подойдут топовые модели MallinCam Xtreme или StellaCam 3, но можно начать с простых и недорогих. Как Orion StarShoot Deep Space Video Camera, так и MallinCam Jr просты в использовании и дают отличные результаты с самого начала. Они ограничены 4-секундной экспозицией, но при схожей выдержке на StellaCam 2 у меня получилось отобразить сотни объектов.
       

      Я много чего видел, используя астровидеокамеры в местах наподобие моего скромного дворика или засвеченной групповой площадки. Мне всё еще нравится смотреть в окуляр, но с видео я вижу гораздо больше. Мои камеры перевыполнили мое желание видеть глубже. Они помогли мне заглянуть за рамки каталогов Мессье и NGC в полчища тусклых галактик, образующих фон Вселенной.
       
      Пишущий редактор Род Моллис наблюдает тусклые объекты из Chaos Manor South, чаще всего используя катадиоптрические телескопы.