Вывод:на рефлекторах с таким диаметром, при наблюдении планет, без светофильтров делать особо нечего.

Это какой-то странный вывод. 

Эффект от голубого фильтра появился не от того, что он сбил яркость. А потому, что начал выполнять свою работу. 

Светлоголубые фильтры по Юпитеру очень хорошо работают. Наверно, в средне взвешенных условиях, эффект от них наиболее очевидный. 

Это какой-то странный вывод. 

Эффект от голубого фильтра появился не от того, что он сбил яркость. А потому, что начал выполнять свою работу. 

Светлоголубые фильтры по Юпитеру очень хорошо работают. Наверно, в средне взвешенных условиях, эффект от них наиболее очевидный

я не так выразился, просто на рефракторах и без фильтра хорошо видно, а вот рефлекторам фильтры гораздо более важны.Я имел ввиду не причину, а сам факт, что фильтры очень нужны

Да ну,  с любыми фильтрами видно хуже должно быть ( в целом) . Нет таких фильтров чтоб улучшали видимость всего. Что то одно улучшается как правило.  Хотя по моим наблюдениям фильтры только делают хуже, причем намнго. Любые.   Ну а яркость , видать в вашей оптике явные проблемы.  Вот одно из моих первых наблюдений Юпитера в 10 " добсон.  Ещё сентябрь, Юпитер 35 " диаметром.  И это в лучшем случае треть деталей что была видна. Всё рисовать было нереально.Увеличение 240. Ну а в последнее время там даже фрагмент не зарисовать,  деталей порядка тысячи или более . И это без фильтров.  

А  это более позднее наблюдение, диск уже подрос .  Увеличение так же 240 крат.  10 дюймов. Фрагмент, Бкп, иллюминаторы.  И то тут в лучшем случае половина деталей. По прежнему без фильтров. Да и оптика не идеальная, сферичка 1\4 как минимум. 

Да ну,  с любыми фильтрами видно хуже должно быть ( в целом) . Нет таких фильтров чтоб улучшали видимость всего. Что то одно улучшается как правило.  Хотя по моим наблюдениям фильтры только делают хуже, причем намнго. Любые.   Ну а яркость , видать в вашей оптике явные проблемы.  Вот одно из моих первых наблюдений Юпитера в 10 " добсон.  Ещё сентябрь, Юпитер 35 " диаметром.  И это в лучшем случае треть деталей что была видна. Всё рисовать было нереально.Увеличение 240. Ну а в последнее время там даже фрагмент не зарисовать,  деталей порядка тысячи или более . И это без фильтров.  

 

 

Прекрасно, что сказать. Возможно действительно дело в оптике, буду пробовать дальше. Может у вас зрение острее, кто знает

Прекрасно, что сказать. Возможно действительно дело в оптике, буду пробовать дальше. Может у вас зрение острее, кто знает

И ещё вопрос. Что значит "деталей более тысячи"? Может всё таки образований в атмосфере планеты?

И лично по моим наблюдениям, наблюдениям неоднократным, голубой фильтр сильно улучшает изображение Юпитера.

Павел, не стоить напрямую воспринимать все слова Константина. Он обладает ""уникальным зрением" :-)))

Фильтр работает по Юпитеру хорошо, но как правило по определенным образованиям. Зачастую, то что увидел в фильтр, можно увидеть потом и без него. Т.е когда знаешь что есть что-то там, видно и без фильтра. 
 

Павел, не стоить напрямую воспринимать все слова Константина. Он обладает ""уникальным зрением" :-)))

Фильтр работает по Юпитеру хорошо, но как правило по определенным образованиям. Зачастую, то что увидел в фильтр, можно увидеть потом и без него. Т.е когда знаешь что есть что-то там, видно и без фильтра. 

 

Сегодня я за город выезжаю, погода наконец наладилась, так что устрою контрольное наблюдение Юпитера, попробую максимально много увидеть с фильтром и без, а потом сравню

Павел, не стоить напрямую воспринимать все слова Константина. Он обладает ""уникальным зрением" :-)))

Фильтр работает по Юпитеру хорошо, но как правило по определенным образованиям. Зачастую, то что увидел в фильтр, можно увидеть потом и без него. Т.е когда знаешь что есть что-то там, видно и без фильтра. 

 

я о том выше и говорил.  Фильтр меняет относительный контраст, когда что то начинает преобладать над другим. И исключительно по этой причине эти детали становятся заметнее , в то время как другие становятся видны хуже.  То есть грубо говоря толку от фильтра ( реального ) - ноль.  Притом  если фильтр к тому же и дешевый, то будет только хуже чем без него. Хотя субьективно может показаться что это не так.   Я как то смотрел Юпитер при идеальном сиинге с фильтрами и без- так вот без фильтров ( я использовал желтый, зеленый и сине зеленый)  картинка была на порядок лучше. 

В Мицар с комплектными фильтрами пади смотрел?

В Мицар с комплектными фильтрами пади смотрел?

ну вышесказанное  к нему относится в первую очередь) Я потому и сказал "дешевыми" .  С 10 " добом и этими же фильтрами ситуация почему то даже хуже. В мицар реально что то порой было субьективно лучше заметно на Юпитере  с синезеленым фильтром. В 10 " уже явно было хуже с ним чем без него. В "мицар" некоторое впечатление улучшения видимости поначалу явно присутсвовало , в добсон же сходу видно что картинка явно деградирует   . Лучше уж биноприставку взять, чем на фильтры тратиться пусть даже и хорошие. Либо докупать их напару к приставке. Толку будет больше. Как по деньгам так и по результатам.   Например если серьезные наблюденя проводить то точно бино надо брать. А не фильтры.  Когда наблюдал пятна на Ганимеде я сильно жалел что нет биноприставки.  А вот фильтры там не помогли бы.   Кстати вот и Ганимед

Если планета слишком яркая, можно задефрагментировать объектив. Результат улучшится!

ну вышесказанное  к нему относится в первую очередь) Я потому и сказал "дешевыми" .  С 10 " добом и этими же фильтрами ситуация почему то даже хуже. В мицар реально что то порой было субьективно лучше заметно на Юпитере  с синезеленым фильтром. В 10 " уже явно было хуже с ним чем без него. В "мицар" некоторое впечатление улучшения видимости поначалу явно присутсвовало , в добсон же сходу видно что картинка явно деградирует   . Лучше уж биноприставку взять, чем на фильтры тратиться пусть даже и хорошие. Либо докупать их напару к приставке. Толку будет больше. Как по деньгам так и по результатам.   Например если серьезные наблюденя проводить то точно бино надо брать. А не фильтры.  Когда наблюдал пятна на Ганимеде я сильно жалел что нет биноприставки.  А вот фильтры там не помогли бы.   Кстати вот и Ганимед

Это на каком же увеличении вы Ганимед созерцали?

Это на каком же увеличении вы Ганимед созерцали?

350 крат, дело было в ноябре , диск тогда был размером 1.4" . Сиинг 9..10 . В некоторые моменты картинка была абсолютно стоячая. Видно было довольно хорошо . Правда так было один единственный раз с момента  покупки телескопа в сентябре, обычно было хуже и детали что то всё врем замывало хотя и было видно что на диске что то есть. Детали в ту отличную ночь( темная галочка или дуга ) были видна даже на 240 крат. На 350 было видно в некоторых подробностях, включая судя по всему было видно и полярную шапку Ганимеда что я в самом верху нарисовал. Где то нарЫть бы фото от того дня чтоб сравнить, но я не нашел.  Что касается остальных спутников- на Каллисто вроде бы что то было, но я так толком не разобрал,  на Ио и Европе при такой кратности и таких мелких дисках ( около 1 ") ничео не было видно, маленькие и очень яркие - надо было поднимать кратность , но я как то не уверовал в успех глядя насколько они меньше Ганимеда поэтому не стал этого делать, теперь жалею. Сиинга давно нет. Даже Юп нормально не посмотреть

А я тут недавно на Европе небольшую сеть трещин увидел, сиинг был 200%

Откуда вы беретесь. Мне вас даже жалко,  Судя по лайкам болезнь прогресирует.  Я уж и забыл что здесь кроме кучки убогих Ла которые ничего не видят- никого другого нет. Сидите тут чё то херней страдаете, ни одного наблюдения нормального нет ни у кого. Только недоверие и зависть. Чё  вы вообще в астрономию приперлись.  На астрофоруме хоть иногда что то пробегает, но в основном всё убого.  Даже clodynight  не радует . Куда то пропали почти все все нормальные ла . Это всё вы, своим тупым недоверием разогнали всех нормальных , и остались одни убогие , в большинстве . Сидите чёт непонятно чем занимаетесь. Чё вы телескопы покупали тогда, вы в них всё равно нихера не видите. купили бы бинокль, деньги бы сэкономили.  

Откуда вы беретесь больные люди. Мне вас даже жалко,  Судя по лайкам болезнь прогресирует.  

Могу задать тот же вопрос ))))

Могу задать тот же вопрос ))))

Как посоветовал кое кому из модераторов на астрофоруме- вас надо к стенке ставить, и расстреливать, вы портите генофонд страны своими убогими генами. После вас дети растут ничего из себя не представляющие. С отклонениями. Хотя эти отклонения, вы и вам подобные называете нормой.  Ну сидите сидите , господа. Может чего и высидите. Больше нечего добавить

Как посоветовал кое кому из модераторов на астрофоруме- вас надо к стенке ставить, и расстреливать, вы портите генофонд страны своими убогими генами. После вас дети растут ничего из себя не представляющие. С отклонениями. Хотя эти отклонения, вы и вам подобные называете нормой.  Ну сидите сидите , господа. Может чего и высидите. Больше нечего добавить

Мдааа... 

Мдааа... 

а чему ты удивляешься ?  я когда начала общаться на астрофорумах я понял что любители астрономии , особенно те кто "кучкуется" и считает себя "профи" - в крайней степени завистливые и злые люди.  Они никогда не позволят кому то спокойно выкладывать результаты наблюдений отличающиеся от их в лучшую сторону.    А учитывая что такие форумы это частная собсвенность , других не имеет, то руководство творит что хочет.  Просто тупо выгоняют таких наблюдателей, обсирают их наблюения, называют лжецами, клоунами и тд и тп. И хер им когда что докажешь.  Я десять раз пожалел что зарегистрировался на астрофорумах,  более отвратительных людей в общей массе я в своей жизни нигде не встречал. И что самое обидное- это родные мне русские люди.  За границей такого нет, это чисто русские так себя ведут.  Сами не возьмем и другим не дадим. то их девиз.  Иди почитай астрофорум, сколько лицемерных плюсов ставится , за ХЕРНЮ !! .  За в высшей степень убогие результаты которые непонятно зачем надо было выкладывать. А других у них нет, и как вот появляются ДРУГИЕ результат нблюдения этих обьектов в тоаких же услвиях и такую же апертуру- начинается срач.  Тут вылезают из своих щелей псевдо наблюдатели обделенные природой, и наинают тыать на свои убогие результаты, дескать они видят так и ты видеть по другому не можешь.  С создаванием тем " вотум недоверия" и тд и тп.  Это просто цирк.  ИИ когда чтаешь вышеописанные комментарии то понимаешь что тут ничео не остается как просто тупо растрелять. Такие люди портят генофонд, они тормозят развитие наблюдательной астрономии. Склько народу такие "профи" разогнали, талантивого и способного , ордаренного от природы.  Один Сол Роббинс чего стоит,  нет его нигде.  Такие вот дибилы разогнали, что даже написать ему неуда теперь- послал он всех нафиг критиков. Пусть я сам ему не очень доверяю, но пообщаться то и нормально треагировать можено ? Но нифига.  Приходят  орут, ты не могу то ты не мог то и это. И всё, остается одна убогость. Дело в людях , просто такие люди.  Можешь ли ты пробежать стометровку за 9,6 ? можешь ли ты взять планку 2,5 метра ? думаю нет. И остаьные 6 миллиардов людей - не могут.  Но тем не менее находится два три человека в мире которые это могут, которе регистрирут результат. В астрономии ты ничего не зарегистрируешь кроме как результатами наблюдений, ты их выкладываешь, а тебе в ответ- 6 миллиардов людей этого не может , и ты соотв. тоже.  Вот и весь расклад.  Никто никогда не признает что ты можеш быть один из тех кто может больше, так как у тебя бумажки нет. Вот и всё.  Будут обсирать везде и всегда.  А если уж ты один два раза где то ошибся, неправильго что то увидел, тебе потом будут писать что ты лжец, что ты всех сука обманываешь.  Сиди и не тявкай, как опять таки мне написал один из модераторов астрофорума в личку. Правда я ему там перед этим кучу мата написал. И не только ему. Так что готовься,  будешь писать о деталях на Ганимеде которые ты возможно когда то увидишь- тебя всего обосрут с ног до головы.  Достаточно почитать такие темы на разных форумах. И что интересно там наблюдатели их видевшие ничего никому не доказали на за день, ни за год, на за 5 лет.      Всё поднимется на смех.   Написал я недавно о наблдении кометы Лавджоя невоор. глазом из города при луне-  сначала обосрали а затем забанили.    Потом ещё и в личку насрали.  Козлы.  Птом ещё сда зайдут, будут ссылки давать что я тут вот это пишу, нехороший человек. А как про меня куча народа на хреновой туче сайтов в интернете пишет что им в голову взбредет, это типа нормально, это можно.  И их никто не банит, их оскорбления прекрасно себе висят в интернете.  И всё вот это называется Российская наблюдательная астрономия.  Так что поздравляю тебя, теперь ты знаешь куда ты попал и с кем ты общаешься. Удачи.  

а чему ты удивляешься ?  я когда начала общаться на астрофорумах я понял что любители астрономии , особенно те кто "кучкуется" и считает себя "профи" - в крайней степени завистливые и злые люди.  Они никогда не позволят кому то спокойно выкладывать результаты наблюдений отличающиеся от их в лучшую сторону.    А учитывая что такие форумы это частная собсвенность , других не имеет, то руководство творит что хочет.  Просто тупо выгоняют таких наблюдателей, обсирают их наблюения, называют лжецами, клоунами и тд и тп. И хер им когда что докажешь.  Я десять раз пожалел что зарегистрировался на астрофорумах,  более отвратительных людей в общей массе я в своей жизни нигде не встречал. И что самое обидное- это родные мне русские люди.  За границей такого нет, это чисто русские так себя ведут.  Сами не возьмем и другим не дадим. то их девиз.  Иди почитай астрофорум, сколько лицемерных плюсов ставится , за ХЕРНЮ !! .  За в высшей степень убогие результаты которые непонятно зачем надо было выкладывать. А других у них нет, и как вот появляются ДРУГИЕ результат нблюдения этих обьектов в тоаких же услвиях и такую же апертуру- начинается срач.  Тут вылезают из своих щелей псевдо наблюдатели обделенные природой, и наинают тыать на свои убогие результаты, дескать они видят так и ты видеть по другому не можешь.  С создаванием тем " вотум недоверия" и тд и тп.  Это просто цирк.  ИИ когда чтаешь вышеописанные комментарии то понимаешь что тут ничео не остается как просто тупо растрелять. Такие люди портят генофонд, они тормозят развитие наблюдательной астрономии. Склько народу такие "профи" разогнали, талантивого и способного , ордаренного от природы.  Один Сол Роббинс чего стоит,  нет его нигде.  Такие вот дибилы разогнали, что даже написать ему неуда теперь- послал он всех нафиг критиков. Пусть я сам ему не очень доверяю, но пообщаться то и нормально треагировать можено ? Но нифига.  Приходят  орут, ты не могу то ты не мог то и это. И всё, остается одна убогость.    

Нет, ну если вам не нравится, если считаете себя компетентнее в этом плане, так плюньте, а не толкайте нацистские речи. А насчёт наблюдений, ну ведь согласитесь, если говорят, что видно звёзды 6-ой величины под фонарём или если говорят, что детали на спутниках Юпитера наблюдали, если и верится, то с большим трудом. И если это правда и дело только в зрении, то таких людей единицы, все остальные до такого не дотягивают.

Нет, ну если вам не нравится, если считаете себя компетентнее в этом плане, так плюньте, а не толкайте нацистские речи. А насчёт наблюдений, ну ведь согласитесь, если говорят, что видно звёзды 6-ой величины под фонарём или если говорят, что детали на спутниках Юпитера наблюдали, если и верится, то с большим трудом. И если это правда и дело только в зрении, то таких людей единицы, все остальные до такого не дотягивают.

таких людей разумеется единицы, но никто никогда не поверит что ты один из этих единиц.  Все такие единичные результаты толпа считает спорными либо "брехней" .   И спустя какое то время тебя просто изживают с форумов  . Тебе просто тупо запрещают делиться результатами !  Ты можешь это кк то осознать ? Я  не могу, моя сображалка не способна такое понять. Этот абсурд не имеет здрравого осмысления.  Когда вместо тог чтоб чем то поинтересоваться у этих единиц- их начинают обсирать и банить.   Это нормально ?   Так что я бы рад не обращать внимания да как его не обратишь если тебя за КАЖДОЕ сообщение банят недели на две.   А потом ещё называют клоуном,  и пишут в личу заткнилсь и злорадсвуют каждому бану.  И это ты считаешь нормальные люди ?  К тому же  , видишь,тебя удивляет 6,0 под фонарями,  а если про 7,0  речь ? Какая твоя реакция.  Вот то то и оно.  Если уж 6, быть не может то и 7,0 подавно, человек уже "явно что то курил " . Никода не поверят что такое возможно.  А такое возможно более чем, и это не предел что самое интересное.  Я чтал когда то ранше о наблюдениях деталей на анимеде и дае особо не помышлял о них.  Но когда купил 10 " телескоп я столкнуля с тем что это вполне возможно и ничего запредельног тут нет  .  Хотя большинство их не видит.  Тем не менее.  Не помню кто, на забугорном форуме, использу 14 " телесоп зарисовал детали на ВСЕХ галилеевских спутниках юпитера.  Не помню где этот рисунок, но там были детали даже на Европе.  Насколько я помню пятно было,  просто пятно, с неровностью.  И на Ио тоже были детали.  На каллисто было тоже что то изогнутое.  А на ганимеде было две или три групы деталей, рисунок подобен моему.  отел найти но напочь забыл кто автор.   Кстати детал на ганимеде , судя по наблюдению одного западного астронома, обнаруживаются при исклюительных условиях даже в 120 мм апертуру . 

Константин, несмотря на то, что астрофорумы частная собственность, банят тебя не владельцы, а модераторы. 

Кстати, здесь тебя никто не банил ни разу и даже предупреждений не выписывал. 

А вот за терады "кругом козлы"  это бы стоило сделать.

Константин, несмотря на то, что астрофорумы частная собственность, банят тебя не владельцы, а модераторы. 

Кстати, здесь тебя никто не банил ни разу и даже предупреждений не выписывал. 

А вот за терады "кругом козлы"  это бы стоило сделать.

я на личности не переходил. А в остальном , таковые имеются и их немало. А в целом суть я понятно изложил.  Сколько про меня чего написано я промолчу. Вообще я говорил о другом, нормальных дискусий касаемо наблюдений " на пределе" на росс. астрофорумах нет.  Всегда приходит какой нибудь идиот и начинает разводить скандалы,  из а чего куча народу банится а посты удаляются.   Поэтому мы теряем очень ценные наблюдения, которы другие , посмотрев на этот срач выкладывать не будут,  даже если что и увидят.  Такие посты от этих людей либо осутсвую совсем , либо там осторожные " вроде видел" . Чтоб его потом клоуном не назвали. Но как правило через некоторое время эти люди пересают писать.  В итоге мы имеем в большинстве своем на астрофорумах различных кучу однотипных и неинтересных наблюдений.  Интересные люди бояться писать.  Либо есть такие типа меня которые рогом упираются до последнего. Но как я понял это занятие бессмысленное. До тех пор пока в руководсво не поставят энтузиастов, экпериментаторов, а не людей которые ориентируются на википедию и собсвенный " большой опыт" . Который зачастую по результатам нулевой.  В обсуждениях как правило учатвует из 10 человек-  пятеро которым просто тупо хочется на кого то бочку покатить,  двое которые "типа профи" и ещё двое которые что то пытаются доказать этой чудесной компании. Разумеется безрезультатно.  Потом приходит модератор чистит срач и банит народ. Потом текие темы перестают возникать так как их уже некому писать. А сколько бы всего можно было обсудить. Но фиг.  Делать это можно, впринципе, но с подтекстом что "там соберутся дурачки и будут нести ахинею" .  А кто то будет писать " они то ли фантазеры то ли ещё кто " . Но да, читали, слышали.  Верьез не воспринимают. Это самое плохое. Пропадают интересные результаты наблюдений. Я  не про свои, их могло бы быть много от разных людей.  Если бы не некоторые но. 

У меня "Мицар" с 1988 года. Активно наблюдал лет десять, будучи школьником, студентом. Спутники Юпитера всегда видел как точки. Правый глаз, правда, видит хуже. Стреляю с "калашникова" с левой руки по этой причине. Впрочем, уверенность в том, что галилеевы спутники для "Мицара" - точки, может быть, мешает рассмотреть их подробнее? Хотя по двойным звёздам мой опыт увеличения- не более двухсот крат. Дальнейший рост увеличения просто не позволяет "вести" звезду микрометрическим винтом, также появляются "глюки" в виде движущихся бликов, ореолов и т.п.