Чудеса человеческого зрения. Миф или реальность

[Atlantiks 105]

Сообщение от администрации!

Тема выделена из этого обсуждения. Прошу в продолжении обсуждения, воздержаться от грубого поведения. 

 

 

А планеты вообще не будет видно?

 
при хорошем зрении уже 10 кратного увеличения достаточно чтоб видеть на Юпитере по меньшей мере 1 полосу,  сатурн видеть с кольцом, фазы Венеры практически любые, диски планет размером до 5...6 " видеть ввиде кружочков.
Чтоб увидеть больше подробностей надо уже 25 крат, тогда на юпитере лично я вижу уже фестоны, бкп,  тени спутников на поверхности. При 30 кратном увеличении я различаю уже некоторые детали на марсе. Полярную шапку, некоторые моря.  Это всё видно очень мелко, поэтому зрение надо иметь очень хорошее, ну и опыт наблюдений мелкх деталек на таких небольших дисках.

[Atlantiks 105]

Вот именно. Тем более этот товарищ и в городе при фонарях видит звезды 7m.

и что . Такое у меня зрение. Встречаются такие люди иногда, хоть и очень редко. Нормальные бы люди интересовались бы у них чем то, так как очень мало наблюдений сделанных такими людьми. Во всем инете их с десяток , помимо моих.  Но то ли зависть то ли ещё что, постоянный срач, что бы я где не написал. Кому то нужны горы чтоб видеть звезды 7 величины.  Я это вижу при фонарях. И не 7,  а до 7, 3  я при фонарях вижу.   Равно как и при полной луне ( когда она низко),  правда на идеально прозрачном , безупречном осеннем небе.  На двух форумах предлагал , во всеуслышание 1 тыс долларов тому кто увидит больше чем я. Ни одной заявки . Зато критики- вагон. По поводу наблюдения планет в бинокль, Роман сказал правильно, рассчитывать на бино как на планетник в любим случае не надо, при любом зрении. Видно будет кое что, но комфорта никакого, в любом случае, даже если зрение острое. Ну юп при 30 крат всё же посмотреть можно, смысл есть. По теме,  лучше купит 2 бинокля, один для дипов , с постоянной кратностью, второй для всего остального ( луна, планеты) с переменной кратностью. Если приспичит посмотреть. Второй использовать вместо первого нельзя- качество хуже. Лично у меня только бино 50х10 , планеты в него я не смотрю, ибо ничего нового там на планетах не появится при его кратности. А вот луну и дипы смотрю оегулярно в него, вообще луна 2 глазами никак не сравниться с луной в телескоп 1 глазом. Хоть там в телескоп в 3 раза больше кратность. Комфорт совсем иной. Видно совсем по другому. По звездам, 10 кратный бинокль ( во всяком случае мой) , легко делит 14 " пары звезд. 10 " Пары делит уже плохо, тут уже сказывается качество, центровка обьективов, я змчучался с ней, чуть стало лучше, но всё равно не сходятся лучи в идеальную точку.  Однако 5,7 " диск меркурия он четко показал как диск при дневных наблюдениях, 25 мая 2013 года. М 57 я в него из города при фонарях уверенно различал, видно как форму так и на грани угадывания понижение яркости в центре. Но очень сложно заметить его. В основном виден просто овал. Для дипов над брать 100 мм бино. Я бы взял такой. Ну и штатив. Без штатива видно видно намного хуже.  А со щтатива в мой 50х10 и яз черты города различал звезды 10.8,  а без штатива едва видно 9 вличину.  

 

Понятно что конечно кто то , и суля по вашему посту видит в бино планеты точками. Но это не нрамально, так как даже 10 кратный бино увеичивает угловой размер юпа до 450 " , это уж извините почти 8 угловых минут ! Надо быть реально совсем слепым  чтоб не различит 8 минутный диск.  Это надо идти срочно к окулисту, та как это патология. ,Это как минимум  в 8 раз ниже нормы здорового человека которая равна 1 минуте. Диск венеры на фоне солнца все здоровые люди видели. А тут 8 минут. Не знаю что ещё тут можно сказать.   , Я лично вижу диски двух планет дисками и без оптики вообще. Юпитер я вижу диском невоор. глаззом, на дневном небе, писал на эту тему кучу постов ( я допускаю что видно не реальный диск а дифракционный, но это оч сложно выяснить) .  Когда в этом году было противостояние венеры видел её форму при размере 58 " . Серпа четко не было, однако быо видно что то типа луна в фазе 1 четверти. Иногда там появлялся провал, на грани идентифакации. И вообще, всё надо самим проверять. Мне в своё время тоже сказали что в 10 кратный бино нифига не видно. Практика показала обратное. Каждый должен сам попробывать и выбрать 

[ramses13 71]

Костя, ты тут давай не умничай и не представляй себя жертвой. Если бы ты действительно видел звезды 7,3 в городе, то тобой бы восхищались. Но вот только вся проблема в том, что ты видишь звезды 7- 7.3, КОТОРЫХ ПРОСТО НЕТ В ПРИРОДЕ! Причем ловили тебя на этом неоднократно, но ты все никак не можешь успокоиться. При этом приводишь формулы, в значениях которых ты или не разбираешься вообще, либо очень слабо!

 Тем более, что твое зрение не идеально и тебе в скором времени предстоит глазная операция. Так что не надо тут вводить ЛА в заблуждение.

А теперь по теме- для планет существует телескоп. И не надо изголяться с нелепыми экспериментами, а нужно использовать специально созданные аппараты по их прямому назначению( Я телескопы имею ввиду).

[ivxg 721]

Грубо, хоть и по существу. 

[Atlantiks 105]

Костя, ты тут давай не умничай и не представляй себя жертвой. Если бы ты действительно видел звезды 7,3 в городе, то тобой бы восхищались. Но вот только вся проблема в том, что ты видишь звезды 7- 7.3, КОТОРЫХ ПРОСТО НЕТ В ПРИРОДЕ! Причем ловили тебя на этом неоднократно, но ты все никак не можешь успокоиться. При этом приводишь формулы, в значениях которых ты или не разбираешься вообще, либо очень слабо!

 Тем более, что твое зрение не идеально и тебе в скором времени предстоит глазная операция. Так что не надо тут вводить ЛА в заблуждение.

А теперь по теме- для планет существует телескоп. И не надо изголяться с нелепыми экспериментами, а нужно использовать специально созданные аппараты по их прямому назначению( Я телескопы имею ввиду).

это вот откуда вы взяли что их нет в природе ? вы лично присутствовали при наблюдених ?  Те кто были- всё подтвердили. И это , между прочим для многих ЛА давно уже факт, и с этим почти никто не спорит, кроме вас и ещё человек двух со всего форума.   А то что на форуме все мои посты вот такие вот товарищи переворачивают и потом толком никто не может понять сути я в этом не виноват. Вы даже в рамках одного моего поста перевернули с одной темы на другую. Есть куча народа которая лично видела как я к примеру читал автомобильные номера с 200 метров , которые я не знал разумеется заранее.  Я в юношестве как то встретил человека что видел в плеядах при фонарях 18 звезд ( я тогда различил 15) , стояли с ним вместе после тренировки, думаю дай поинтересуюсь. Я тогда ждал чего угодно кроме этого. Я тогда ему не поверил. И теперь тоже , спустя годы неясно , правда он столько видел или нет. Он то ли Чеченец был, то ли кто то ещё с тех краев, я уже не помню. Если правда , что вполне может быть, то когда нибудь я нарвусь со своими экспериментами на указанную 1 тыс долларов, которую я кстати до сих пор предлагаю всем желающим.

По теме- здесь обсуждение бинокля. Я нписал то что в него должно быть видно.  Если у человека есть машина зачем ему ходить ?  давайте будем рассуждать так, в вашем стиле. Вы реально странный и по моему очень завистливый. Берете факты с потолка, цитаты, примеры где ? Я пишу- вы мне не верите, вы пишете- это как аксиома почему то должна звучать.  Или вы тут по принципу- я опытнее  всех ? В чем выражается тогда ваш опыт ? В тот что вы в бинокль видите планеты звездами ? Вы сами это написали, это вы считаете не позор для ла ? Как ла который видит планеты в бинокль звездами может вообще что то писать и кому то указывать, вы сами то это понимаете нет ? Вы вообще кто такой есть если уж на то пошло, я увлекаюсь астрономией с 1988 года, пусть и круг моих интересов в ней ограничен, но в ряде аспектов его предостаточно. Двдцать шесть лет стажа наблюдениий, активных наблюдений. А у вас ни результатов, судя по вашим постам ни стажа, и вы чего то постоянн лезете. Вы ж ничего не видите. вы сами это понимаете нет ? До вас может уже наконец дойти что есть и просто нормальные люди которые видят больше вас, и есть зоркие которые видят намного больше. Вы тут ничего не видящий лезете со своими советами и заключениями. Если вы все тут такие то мне вас всех жаль. По поводу операции- она никакого отношения к зоркости не имеет. На форуме написано по какому она поводу, там совсем другое. И вообще, это ненормально, тыкать в человека которому предстоит операция, у вас вообще ни такта ни совести нет. В общем пишите что хотие, хотите проверить лично- вперед. По прежнему предлагаю указанную сумму . Хотите критиковат- приводите мои цитаты.  Либо цитаты людей кто ЛИЧНО присутвовал на наблюдених, а не тех кто говорит что там где то был. Диалог с вами вести нереально, поэтому я больше не буду. И так сколько всего написал но до вас так и ничего не дошло. 

[ivxg 721]

 

Вот именно. Тем более этот товарищ и в городе при фонарях видит звезды 7m.

 

 Я тоже не верю, что Константин видит 7m в городе, но то, что ramses13 не знает значение слово такт, это я на себе проверил. Обратите внимание, что именно эти строки, кстати очень обидные, являются поводом для срача в этой ветке. И мне не понятно, почему Роман и Виктор далее поддержали откровенную провокацию. 

 

Я так понимаю, мы стремимся не уподобляться нравам "другого сайта про астрономию", а тут на лицо явные выпады на личности. Может мне тоже пора на кого-то хорошенько наехать?

 

Константин - едва ли то, что Вы написали кто-то воспримет всерьез, так как Вы так же ничего объективного не привели в свою защиту. Ну 7m в городе - перебор, честное слово. И потом, острота зрения ни как не уменьшит разность в яркости фонаря и звезды, будь Вы хоть орлом. 

[Atlantiks 105]

 

 

 

 Ну 7m в городе - перебор, честное слово. И потом, острота зрения ни как не уменьшит разность в яркости фонаря и звезды, будь Вы хоть орлом. 

 

 

более острое зрение позволяет видеть звезды более точечными. То есть чем выше разрешение тем меньше она похожа на пятно и больше похожа на точку. Улучается соотношение сигнал - шум.  Слабая Звезда вместо тог чтоб размазаться на светлом фоне неба просто слабеет оставаясь точкой. И именно по этому когда другие видят 5 величину я вижу 7.  Эта же способность позволяет мне видеть например Юпитер в течении всего дня, я писал в том числе и здесь здоровенные отчеты с результатами наблюдений.  Так же эта же способность позволяет видеть некоторые звезды до захода солнца. Я видел Сириус за 1 час 20 минут до того как солнце зашло. На светлом небе звезды лишь уменьшаются , понятно что есть некий предел, дальше которого уже не попрешь, наверное, но он далеко не тот что указывается обычно. Более того, когда свет звезды собирается ВЕСЬ в точку, а не расходуется на всякие лучи и подобные артефакты из за несовершенств глаза, то звезда выглядит ярче. Грубо говоря я впринципе вижу звезды ярче чем их видят другие. Этот самый эффект хорошо можно прооверить слегка расфокусировав звезду в телескоп, слабые враз исчезнут. У большинства людей не хватает зоркости чтоб оценить то насколько звезда точечна. Так как им не с чем сравнить. Я благодаря своей зоркости видел звезду блеском 5,95 всего в 10 угловых минутах от луны в фазе 0,8 ( невоор. глазом) . Так же есть подробный отчет об этом ( луна была загорожена домом) . И видел покрытие и открытие звезды блеском 4,3 луной в фазе 0,7 невооруженным глазом, также в соотв. темах это показано.. Все эти наблюдения взаимосвязани, и обьясняются повторюсь тем что я вижу звезды более компактными, вследсвие чего они при ярком фоне неба лишь становятся мельче, становясь микроскопическими точками, пропорционально засветке. Так же , поскольку наблюдение идет 2 глазами, я научился выделять предельно слабые обьекты от шумов . Яркость дневного неба составляет примерно -4 с квадратной минуты. Если разрешение выше, то эта минута бьется на нескольо составляющих, и соотношение сигнал шум улучшается. При разрешении в 1 секунду яркость дневного неба примерно + 4 . Я предлагал посчитать какая яркость неба идет с 20" квадратных угловых секунд. Никто не взялся. Но на дневном небе , и высоте солнца порядка 35 градусов я уверенно вижу обьекты с блеском минус два. При высоте солнца над горизонтом в 2 ...3 градуса могу на пределе различить вегу. Верить или не вериь это уже другой вопрос. Это всё легко демонстрируется при личной встрече, но например с этого форума никто не откликнулся, хотя я предлагал неоднократно. Так же предлагалл взять меня с собой на наблюдения, так же никто не согласился. Хотя бы с целью потом сказать к примеру, вот он с нами ездил, мы его проверили- ничего такого он не видит. Вопрос был бы исчерпан, однако никто не берется , а критика идет пстоянно, и вообще я не теоретик, я самм своии наблюдения едва ли могу обьяснить с научной точки зрения. Но в чем то разобрался, так как приходится регулярно отвечать на всякие нападки. 

[ivxg 721]

Константин, зачем Вы что-то тут доказываете, надрываетесь и пишете целый трактат? Народ все равно Вам не верит. Надо как то делом доказать, а че толку от кучи слов....

[ramses13 71]

это вот откуда вы взяли что их нет в природе ? вы лично присутствовали при наблюдених ? 

 

 

Откровенная ложь!  Необязательно стоять рядом с Вами рядом, достаточно почитать Ваши отчеты. Вы сами описывали определенные области неба, где по вашему заявлению находятся звезды 7m, которых там физически нет в указанном Вами количестве. Если что- у меня в свидетелях Костиных отчетов крупнейший астрофорум РФ.

[ramses13 71]

 

 

 

 Я тоже не верю, что Константин видит 7m в городе, но то, что ramses13 не знает значение слово такт, это я на себе проверил. Обратите внимание, что именно эти строки, кстати очень обидные, являются поводом для срача в этой ветке. И мне не понятно, почему Роман и Виктор далее поддержали откровенную провокацию. 

 

Я так понимаю, мы стремимся не уподобляться нравам "другого сайта про астрономию", а тут на лицо явные выпады на личности. Может мне тоже пора на кого-то хорошенько наехать?

 

Константин - едва ли то, что Вы написали кто-то воспримет всерьез, так как Вы так же ничего объективного не привели в свою защиту. Ну 7m в городе - перебор, честное слово. И потом, острота зрения ни как не уменьшит разность в яркости фонаря и звезды, будь Вы хоть орлом. 

 

 

Иван, приношу свои извинения если когда-то чем-то Вас задел. Постараюсь в дальнейшем быть более тактичным.

Но вот что касаемо Кости, то он не понимает слово "такт" и постоянно искажает слово "факт".

[ivxg 721]

аааа, хватит на Вы, мы уже друг другу на тыкали на дырку....

 

Зачем ты его провоцируешь, он от своего не уйдет, видишь что из темы получилось?

[ramses13 71]

Дело не в этом, а в том, что Вы пытаетесь тут в данный момент на словах что-то доказать. И всем глубоко все равно были ли у Вас публичные эксперименты или нет, нас же там не было. А вот фотоотчет, записки присутствовавших и т.д. сильно бы подкрепило Ваши выкладки. 

 

Очень правильное замечание. На форумах есть немало ЛА из Тамбова, но почему-то Костя не присутствует при астронаблюдениях серьезных ЛА. Ранее он неоднократно порывался и ко мне приехать, но это все так и осталось словами.

 

Еще раз прошу всех ЛА с форума обратить внимание на серьезные проблемы с глазами Константина. Ему вскоре предстоит операция на них. А ее просто так не назначают.